Welkom bij de podcast Spiegelverhalen, een podcast van stichting Follow the Wind waarin
�Download transcript (.srt)
0:00
0:07
0:12
0:14
0:19
0:22
0:24
0:30
0:35
0:40
0:41
0:42
0:43
0:46
0:49
0:50
0:55
1:01
1:03
1:08
1:14
1:17
1:22
1:28
1:34
1:35
1:38
1:41
1:47
1:48
1:49
1:50
1:56
2:04
2:06
2:08
2:13
2:19
2:20
2:24
2:27
2:28
2:34
2:39
2:44
2:50
2:51
2:57
2:58
3:04
3:11
3:17
3:22
3:27
3:32
3:33
3:37
3:40
3:44
3:48
3:54
3:57
3:58
4:01
4:06
4:07
4:13
4:18
4:24
4:29
4:31
4:36
4:41
4:44
4:48
4:53
4:59
5:04
5:05
5:10
5:11
5:15
5:21
5:27
5:33
5:39
5:44
5:50
5:55
6:00
6:05
6:10
6:15
6:21
6:25
6:31
6:37
6:45
6:50
6:56
7:02
7:07
7:12
7:18
7:24
7:29
7:34
7:39
7:44
7:48
7:53
7:58
8:03
8:09
8:15
8:19
8:25
8:31
8:36
8:42
8:46
8:50
8:57
9:02
9:07
9:12
9:17
9:22
9:29
9:36
9:40
9:45
9:48
9:53
9:58
10:03
10:09
10:14
10:20
10:24
10:31
10:35
10:41
10:45
10:52
10:56
11:00
11:07
11:13
11:18
11:23
11:29
11:34
11:38
11:42
11:47
11:51
11:56
12:00
12:06
12:10
12:16
12:19
12:22
12:29
12:34
12:39
12:44
12:48
12:54
12:59
13:03
13:08
13:14
13:18
13:24
13:28
13:35
13:39
13:44
13:51
13:55
13:59
14:06
14:12
14:17
14:22
14:28
14:33
14:41
14:46
14:51
14:57
15:01
15:08
15:13
15:18
15:23
15:28
15:34
15:39
15:44
15:48
15:55
15:59
16:06
16:10
16:15
16:20
16:25
16:31
16:36
16:43
16:48
16:54
16:58
17:02
17:06
17:10
17:16
17:20
17:31
17:36
17:36
ik, Mirjam Vogelzang, samen met Rombert Feenstra in gesprek ga over de gelijkenissen van Jezus
en de lessen die we daaruit kunnen leren.
In deze introductie aflevering duiken we nog niet de gelijkenissen in, maar geven we je
informatie die je zal helpen bij het luisteren van deze podcast.
Kun je niet wachten om te starten met de gelijkenissen?
Dan kun je natuurlijk ook gelijk doorgaan naar de volgende aflevering.
Rombert, we gaan een intro aflevering maken en daarbij stel ik jou gewoon heel een aantal
vragen, eigenlijk om mensen te helpen om die podcast goed te gaan luisteren.
Ja.
Dus ben je klaar voor vraag 1?
Gaan los zou ik zeggen.
Stichting Follow the Wind heeft als doel om mensen te helpen om volwassen kind van
God te worden en een daadkrachtige dienaar van Koning Jezus.
Yes.
Dat doen jullie door trainingen en nu ook door deze podcast, maar waarom deze podcast?
Nou, we geven inderdaad verschillende trainingen en hebben we heel veel mensen de afgelopen
jaren mee weten te bereiken.
Verschillende trainingen over fundament, bewapend leven, gelijkenissen inderdaad ook.
Maar we ontdekten van je kunt elke keer een groepje mensen onderwijs geven en we kunnen
niet overal zijn, maar we willen wel zoveel mogelijk mensen bereiken.
En we kregen ook vaker de vraag van mensen die wel mee wilden doen, maar geen tijd hadden
of ook audio namens van het onderwijs waren en om ons doel te bereiken, om zoveel mogelijk
mensen te bereiken en mensen die die die behoefte hadden om te kunnen luisteren, tegemoet te komen,
zeg maar.
Kreeg ik het verlang op gegeven moment om een podcast op te nemen, ook omdat ik zelf
merkte dat podcast hier wel erg kunnen inspireren.
Ik luister zelf ook regelmatige dingen en toen dacht ik dat vind ik een heel mooi medium
aan.
Alleen ik zelf.
Ja, ik had geen tijd.
Ik had ook niet de kennis om een podcast op te nemen en daarom bleef het lang een droom.
En toen Joas bij ons in dienst kwam, die meer de organisatie bij de stichting, hield ik tijd over om het
te voor te bereiden en klaar te maken.
En hij heeft ook de technische kennis om hem op te nemen.
En toen viel het samen en we waren in die tijd bezig de training gelijk het leven te
ontwikkelen en die past ook wel perfect bij het format podcast en vandaar dat we daarmee
gestart zijn.
Hey, de training over gelijkenissen is een relatief nieuwe training van Fallen de Wind
en ik begreep dat het begon met een boek in de kringloop winkel.
Ja, dat is heel grappig.
Ik kwam in een kringloop, zoek ik altijd naar boeken, theologische uitleggen en toen kwam
ik een van de gelijkenissen tegen en ik dacht dat is wel interessant om mee te nemen.
En eigenlijk nam ik hem mee in veronderstelling dat ik dat die ken ik wel, de gelijkenissen.
En toen ging ik hem lezen en het grappige was dat ik ontdekte, ja, de verhalen die ken ik
wel.
De zondagschool zijn ze altijd verteld, de preken komen ze altijd weer tegen en ik
ken de verhalen.
Maar de betekenis die daarvan was, ik was heel erg verrast dat die kennis heel beperkt
was omdat ik ontdekte hoe belangrijk de context van een gelijkenis ook is en ik ging dat boek
lezen en ik ontdekte ook gewoon dat hij legde heel erg duidelijk uit van dit vindt er plaats
in de situatie met Jesus en daarom vertelt hij deze gelijkenis om de mensen in die situatie
wat te leren over het koninkrijk van God en over hun leven daaruit.
En elke keer was ik verrast van, jeetje, wat gaat dat diep en wat is Jezus duidelijk
en scherp.
En merkte ik dat bij mezelf, ik dacht, als je het zo scherp neerzet, nou dat schuur
behoorlijk op je dagelijks leven.
En in gesprek met mensen om me heen merkte ik ook dat mensen heel snel zeiden, oh ja
we hebben zomaar ook nog nooit uitgelegd gekregen, of die diezelfde reactie hadden en
dat emotiveerde mij om er een training over te maken en ook deze podcast te ontwikkelen.
Het valt mij ook vaak op dat verschillende sprekers gelijkenissen ook verschillende
manieren uitleggen.
Dat ik soms ook wel me afvraag, wat klopt nu?
Ja dat klopt, je krijgt als je verschillende spreeks naast elkaar zou leggen, veel verschillende
uitleggen.
En dat heeft ook te maken, omdat ik zeg weleens gelijkenissen, nadat ik deze studie ben geschrijven,
soms misbruikt worden en daarmee bedoel ik dat sprekers een Bijbelse boodschap brengen
die wel klopt theologisch, het is geen leugen, het is echt wel waar wat ze zeggen, maar als
je echt kijkt naar wat Jezus wou leren met de gelijkenis zelf, het niet meer onderwijs
wat Jezus ermee wou leren.
En een gelijkenis zonder de context, die kan heel erg misbruikt worden en dan kan alles
een betekenis krijgen, dan kan zelfs de voet van de bamhartige Sameritanen een boodschap
zijn, een profetische inzicht en dat klopt natuurlijk niet.
Dus ik zeg weleens dat gelijkenissen op die manier echt misbruikt worden en ik denk dat
voor ons heel belangrijk is dat we scherp blijven op dat wat we Jezus leren, want anders kan
je ja van allerlei theologieën onderbouwen waar de gelijkenissen niet voor bedoeld waren
en dat heeft ook een heel gevaarlijk element, omdat je dan ook echt wat dingen kan gaan
leren die gewoon niet kloppen.
Ja want ik begrijp dat ook wat een gelijkenis nou eigenlijk is, dat dat ook een discussiepunt
kan zijn.
Dus wat is dan een gelijkenis volgens jou en met welk doel vertelde Jezus die?
Ja dat klopt, kijk in de in de evangelie als je gaat kijken wat zou een gelijkenis kunnen
zijn, dan kom je ongeveer op veertig vertellingen verhalen uit wat een gelijkenis zou kunnen
zijn en dan krijg je de discussie tussen mensen van soms vertelt Jezus een kort verhaal en
dan zie je heel duidelijk, het heeft een begin, een middenstuk en een conclusie, een plot.
Dan zie je de duidelijke gelijkenis, maar soms vertelt Jezus ook twee beelden achter elkaar
en dan zie je is dat dan een gelijkenis als je die samenvoegt of zijn dat twee beeldspraken
en dan is het soms ook nog zo dat de ene evangelie en het andere evangelie een andere
context in plaats, een andere voorgeschiedenis, dus dat Jezus in een andere situatie zit.
Dan komt de discussie ook weer onder mensen, ja andere context, wou Jezus dan wat anders
leren of leert hij nou dan precies hetzelfde en die twee naast elkaar zijn dat dan twee
verschillende gelijkenissen en wat bedoelt, nou heb je dus heel veel mogelijkheden ja wat
een gelijkenis zou kunnen zijn, voor mij is de discussie over de over de vorm zeg maar
van wat is nou een gelijkenis niet zo interessant maar moeten we vooral het doel in de gaten
houden en dat doen wij met de met de cursus gelijk leven en met deze podcast ook. Wij
willen leren wat Jezus in die met dat beeld dat verhaal of gelijkenis willen we ons leven
spiegelen en willen we gaan kijken van hoe komt ons leven daarmee overheen, dus wij vormen
af en toe een paar beelden samen en behandelen dat als een gelijkenis en soms zul je heel
duidelijk zien, dit is een gelijkenis, maar met als doel spiegelen, ons leven spiegelen
in dat verhaal wat Jezus daarmee aan ons wil leren, want als er ergens uitblijkt dat Jezus
een Jood was, dan komt het wel uit het feit dat hij gelijkenissen vertelde, dat heeft te
maken met de rabijnen en de geleerd in die tijd gebruikte gelijkenissen vooral om de
wet aan het volk bekend te maken. Er zijn een getal dat Joden van zichzelf vijfduizend
gelijkenissen kennen, waarmee ze op een hele praktische manier de wet aan de mensen willen
uitleggen, van hoe leef je dat uit. Dat was ook de opdracht van God, dat lezen we namelijk
in Deuteronomius 6, vers 5 tot 7 "I heb daarom de Heer uw God lief met hart en ziel en met
inzet van al uw krachten. Houd de geboden die ik U vandaag opleg, steeds in gedachten.
Prent ze uw kinderen in en spreek er steeds over, thuis en onderweg, als u naar bed gaat
en als u opstaat." Het mooie van deze tekst is "prent u uw kinderen in en spreek er steeds
over, houd het voor u ogen, wanneer u opstaat en wanneer u naar bed gaat." Dat deden ze dus
ook met de kinderen en onderling door middel van gelijkenissen. Vertelden ze kinderen verhalen
van hoe ze de wet konden uitleven en daardoor ook een heilig volk konden worden en Gods
Koninkrijk op aarde konden vestigen. Om die reden gebruikt Jezus het ook, maar Hij geeft
daarbij nog een verklaring en die leest we in Matthäus 13, vers 13 tot en met 17. "Dit
is de reden waarom ik in gelijkenissen tot en met spreek, omdat zij zindeblind en horende
doof zijn en niets begrijpen." En dan moet je goed begrijpen, Jezus die kwam naar het
Joodse volk toe, om hun eigens opnieuw te plaatsen in het Koninkrijk van God, het Koninkrijk
van God op aarde vorm te geven door hem. Alleen hiervoor had God 400 jaar niet meer tot het
volk gesproken door de profeten, dus het was een tijdstil geweest van godszijde. Hij had
alleen de belofte gegeven, er komt een messias en die gaat jullie helpen om de wet uit te
leveren op een volmaakte manier en jullie helpen het Koninkrijk op aarde vorm te geven.
Na 400 stilte heeft de Joodse volk zelf geprobeerd die wet te vervullen en uit te leveren, maar
daardoor was het onderwijs wel menselijk geworden en de interpretatie van de wet qua
diepte, op menselijk niveau blijven steken. En dan komt Jezus en die probeert door middel
van de gelijkenissen weer terug te gaan naar de zuivere principes van het Koninkrijk door
ze aan te wijzen door middel van de gelijkenissen, jullie denken zo, maar de wet gaat nog veel
verder. Eigenlijk zie je constant die confrontatie met mensen dat hij dat doet en daarom ook
de gelijkenissen heeft gedeld. Hij zegt eigenlijk, jullie zien de wet, maar jullie zien de diepte
niet. Jullie hebben erover gehoord wat de profeten beloven, maar jullie horen niet wat eigenlijk
wat die profeten zeggen. En dat zien we ook dat ze hem als messias dus ook niet herkenden
omdat hun eigen invulling van de messias was anders. Ze zagen hem wel, maar ze zagen
hem niet. Klopt het niet met het beeld wat ze ervan hadden? Ja en zo is het ook met de
principes van de wet en Jezus probeert die gewoon met de gelijkenissen weer terug te
brengen naar een niveau zoals God het de hemel op aarde bedoeld had. We gebruiken het boek
Lucas als uitgangspunt. Waarom doen we dat? Ik zocht bij de cursus een rode lijn hoe ga
je die gelijkenissen met verschillende contexten een verhaallijn krijgen dat je mensen kunt
meenemen en toen ontdekte ik dat Lucas de meeste gelijkenissen eigenlijk in zijn evangelie
opschrijft en daarom heb ik eigenlijk gekozen we gaan gewoon door het Lucas evangelie aan
en Lucas beschrijft de gelijkenissen ook in een volgorde om zijn boodschap duidelijk
te maken dus die rode lijn houden wij aan. Nu komt het natuurlijk voor dat Matthäus, Marcus
ook allemaal gelijkenissen schrijven en soms ook dezelfde schrijven. Op het moment dat
dat plaat vindt benoemen we dat alleen als Marcus of Matthäus iets in de context schrijft
wat interessant is om de gelijkenissen beter te begrijpen of als ze in de gelijkenissen
dingen schrijven die soms net anders zijn of aanvullen die wel interessant zijn en anders
houden we gewoon de beschrijving van Lucas steeds aan maar dat zullen we dan ook wel benoemen
er komt ook bij dat Matthäus is geschreven echt door een jood aan joden en Lucas is meer
geschreven door een man met niet-joodse afgrond als doelgroep mensen die niet uit de joodse
volk komen dus het ligt in die principe ook wat dichter bij ons maar het is wel heel mooi
om te zien hoe Lucas door het hele evangelie ook gewoon een duidelijk boodschap heeft en
daarom de gelijkenissen ook plaats in een volgorde en dat verklaart ook waarom Matthäus een andere
volgorde aanhoudt en het is heel leuk om te zien dat je ziet dat Jezus dezelfde gelijkenissen
volgens mij op verschillende momenten vertelt maar met hetzelfde doel om de mensen hetzelfde
te leren door af en toe te kijken wat gebeurt er met Matthäus, wat gebeurt er bij Lucas
hey eigenlijk gebeurt precies hetzelfde en dan zie je dat Jezus dus één boodschap met
diezelfde gelijkenissen had en daarom kiezen we ervoor om Lucas zo te behandelen en aan
te vullen met andere gelijkers dus eigenlijk pakken we daarin ook de context zo breed mogelijk
constant terug te kijken, ja. We sluiten elke aflevering af met een reflectie over de gelijkenissen
die we besproken hebben dan kun je vertellen waarom we daar voor kiezen? Nou bij de trainingen
geven we onderwijs door middel van het boek die cursus te lezen dan heb je op de avond
zelf geven ook nog een stuk onderwijs over hoe moeten we nog praktischer te maken en
dan heb je verschillende in tafelgroepen bespreken we met elkaar of door verwerkingsobdrachten
maken we het nog praktischer om vervolgens de mensen uit te dagen om er iets mee te gaan
doen in het dagelijks leven maar ja dat is bij een podcast een beetje een ingewikkeld
concept maar het helpt wel om heel erg om het praktisch te maken en daarom heb ik jou
ook gevraagd om hiermee te werken en gaan wij gewoon samen in gesprek en zo op een
eerlijke mogelijke manier van waar lopen wij tegen aan wat vinden wij hier lastig aan hoe
herkennen wij het in ons leven waar gaat het goed waar gaat het niet goed dus ja in die
zin vroeg ik ook of jij dat zag zitten om daar eerlijk over te zijn maar op die manier
proberen we het wel voor de luisteraar ook weer dicht bij hun eigen dagelijks leven te
brengen en dat de herkenning zou helpen om de les praktisch te maken voor ze ja en ook
te bemoedigen dat het de dingen waar ze tegenaan lopen en misschien ook helemaal niet zo gek
is en heel herkenbaar is en dat ja we samen op weg zijn om te leren leven zoals jezus
leefde. Welke tip wil je de luisteraars meegeven als ze deze podcast straks beluisteren?
nou daar heb ik twee tips maar dan wil ik je vragen om twee teksten te voorlezen
en heb ik hier voor me liggen de eerste is johannes 16 vers 12 tot 13 ik heb jullie nog
veel meer te zeggen maar jullie kunnen het nog niet verdragen de geest van de waarheid zal jullie
wanneer hij komt de weg wijzen naar de volle waarheid en dan johannes 14 vers 26 later zal
de pleitbezorger de Heilige Geest die de vader jullie in mijn naam zal zenden jullie alles duidelijk
maken en alles in herinnering brengen wat ik tegen jullie gezegd heb ja de tip die ik
heb voor luisteraars om eigenlijk zeg ik ook altijd bij onderwijs verwachten wat je wil
leren over een leven van het koninkrijk van god verwacht dat niet van ons verwacht het niet van ons,
van het materiaal niet, van de podcast maar blijft altijd alles verwachten van de Heilige Geest
op een moment dat ze de podcast gaan luisteren ik zou aanmoedig om van tevoren gewoon eerst de
Heilige Geest uit hun ogen te vragen ik ga nu luisteren maar wilt u spreken en wil je je zegt
hij zal je leiden naar de Heilige Geest wij kunnen reflecteren wat we willen en vertellen wat we willen
maar dat zal ze niet brengen bij de waarheid die zij nodig hebben en dat ook vragen aan de Heilige
Geest laat me op dit moment zien wat voor nu belangrijk is voor mij hij kan de Heilige Geest
kan hier zoveel lessen uit aan ons leren maar ik geloof dat hij ook heel erg wil geven waar jij
op dit moment om toe bent dat dat hij dat wil laten zien en en dat hij dan ook wil aanmoedigen om
om daaruit te gaan leven je ziet ook die jezus zegt hij zou ook in herinnering brengen wat ik
jullie geleerd heb en ik wil luister ook aanmoedig om gewoon dat ook te bidden en te verwachten dat
als ze dat iets geluisterd hebben wat ze geraakt heeft of waar ze in willen gaan uitstappen in
leven dat ze ook scherp blijven op de Heilige Geest in dagelijks leven van wat heb ik nou gehoord
wilt U dat in herinnering brengen op een moment dat ik tegen aanloop ik geloof gewoon dat dat enigste
middel is om uiteindelijk de vruchten van de Heilige Geest in je leven zichtbaar zullen worden maar ook
wat je eens door de gelijkenis wil leren dat hier op een moment dat je tegenaan loopt wat je geleerd
hebt in de podcast in herinnering brengt zodat je ervoor kan kiezen om het uit te leven en ik
geloof dat je zegt ook hij zal jullie de kracht geven om het te doen dus niet van jezelf want
anders loop je hier uiteindelijk in vast en in de voorbereiding viel me ook op dat je hier zegt en
hij zou het jullie in herinnering brengen hij zou jullie de waarheid zijn toen dacht ik ik denk dat
het ook heel tof zou zijn als de luisteraars gewoon niet voor hunzelf alleen doen maar dat ze
dit misschien met iemand ondernemen je kunt het met een vriend of vriendin misschien een man en
vrouw samen als kring dat met elkaar te beluisteren dat je eerst zelfstandigheid luistert van wat
spreekt er tot mij en dan gewoon met iemand die het ook luistert heeft voor zichzelf en wat raakte jou
wat raakte mij wat herken ik om ook die reflectie die wij hebben met elkaar te doen en dan gewoon voor
elkaar te bidden en de huidige geest ook uit te nodigen en elkaar te zegen dat wat je hebt ontvangen
dat het gewoon eigen mag worden ik geloof gewoon dat we groepen zijn om elkaar zo op te bouwen maar
je kunt elkaar dan ook als je dat met vrienden of man of vrouw met elkaar doet van erop wijs in
het dagelijks leef hey maar nu zie ik je dit doen waar wat we eigenlijk ze hebben gezegd wat jesus
leerde en elkaar te bemoedigen en scherp te houden van dat dat ook daadwerkelijk het zaadgezaaid wordt
maar ook vrucht gaat voortbrengen en dan wordt het een hele mooie reis en niet alleen aflevering die je
geluisterd hebt die je vorm geeft en als de luisteraars ook of als kring als je het luistert
ja behoefte aan hulp hebt kunnen ze ook ons natuurlijk ook altijd nog benaderen als stichting
van hij om een les daarover te hebben of als ze toch getraind willen om de training te volgen dan
kunnen ze ook altijd contact met ons opnemen via de website en dan willen we altijd meedenken te
kijken wat we voor hun kunnen betekenen dat is ook al mooi wat je zegt over dat samen doen je hebt
elkaar echt nodig in geloof om samen te kunnen groeien en dat vind ik ook wel mooi dat wij het
samen gaan doen dus ik ben zelf heel benieuwd waar wij er samen op uit gaan komen de komende
afleveringen en ook benieuwd naar hoe het voor de luisteraars gaat zijn dus die wil ik bij deze ook
heel veel zegen wensen en wij het bij luisteren van alle afleveringen.
Wil jij ook leren leven als een volwassen kind van God en een daadkrachtig dienaar van Koning
Jezus? Ga dan naar www.followthewind.nl en geef je snel op voor een van onze trainingen of
podcast afleveringen, trainingen en andere activiteiten door ons te volgen op onze socials.
podcast afleveringen, trainingen en andere activiteiten door ons te volgen op onze socials.